5 августа 2013, 00:32 Marina Morozova: Я вообще не верю в случайности :)

5 августа 2013, 00:35 Peter Sobolev: Да всякое бывает..

5 августа 2013, 00:36 Olga Tavrueva: Вот так подойдешь поговорить, а приходится танцевать :))) 3L

5 августа 2013, 00:38 Peter Sobolev: Это да. Потому что, кто приходит на милонгу именно танцевать - искренне не понимают, зачем ещё можно подходить :) Довольно типичная штука. 1L

5 августа 2013, 00:40 Olga Tavrueva: Ну скажем так: партнеры часто очень однозначно воспринимают дам, подошедших поговорить, как напрашивающихся на приглашение, и шарахаются в сторону. Причем не фигурально, а буквально. 1L

5 августа 2013, 00:41 Peter Sobolev: Нормальная реакция. В смысле если шарахающийся не хочет танцевать :)

5 августа 2013, 00:42 Olga Tavrueva: ???? Нормальная? С каких пор шарахатся от людей - нормально? 1L

5 августа 2013, 00:43 Catherine Neacat: от блин... научились бы отказывать - шарахаться б не приходилось бы... 3L

5 августа 2013, 00:43 Peter Sobolev: Другой вопрос, что совсем уж шарахаться необязательно, но это уже индивидуальные особенности - для танготусовки нормально, я считаю.

5 августа 2013, 00:44 Peter Sobolev: Кошка: мне кажется, что шарахаться - это более дипломатично по отношению к партнёрше, чем откровенно говорить "нет".

5 августа 2013, 00:45 Olga Tavrueva: Вот сама мысль, что для танготусовки что-то нормально, что ненормально для обычных людей, вполне свидетельствует о несколько нездоровой атмосферке.
Шарахаться более дипломатично???! Итересные вещи )))) 2L

5 августа 2013, 00:46 Peter Sobolev: Нездоровой - сказано очень мягко :) 1L

5 августа 2013, 00:46 Peter Sobolev: Какое занятие, такая и атмосфера. Если уж в это люди вписываются, жаловаться нечего, IMHO

5 августа 2013, 00:47 Olga Tavrueva: Бред какой-то.

5 августа 2013, 00:48 Marina Morozova: Я тоже наблюдаю на милонгах кучу болтающих дам :) Видимо это такая неудовлетворенная потребность, на танцах ей - самое место :( Русский стиль.

5 августа 2013, 00:50 Catherine Neacat: шарахаться хуже. 1. выработанный на одних рефлекс иногда ударяет по ваще ни разу не винным. 2. может она блин по делу в этот раз. и 3, главное: это не учит не приглашать в лоб. 6L

5 августа 2013, 00:51 Marina Morozova: Смотря где... Наша Лена Жукова совсем недавно там побывала и подробный отчет выставила. Сидят напротив друг друга: с одной строны М, с другой Ж, и КАБЕСЕЮТСЯ! :)

5 августа 2013, 00:52 Peter Sobolev: Кошка: да нет на милонге виновных и невиновных. А про эти развлечения с кабесео я уже много тут писал - желание некоторых играть в эти игры вполне объяснимо и понятно, но нормой это назвать крайне сложно (стоит задуматься, почему в других видах танцев такого нет)

5 августа 2013, 00:56 Catherine Neacat: э... не поняла перехода на кабесео... кабесеить или нет - это ж твой выбор, не? ))) а в других танцах много чего нет )))

5 августа 2013, 00:56 Peter Sobolev: Кошка: это был коммент на "приглашать в лоб" (или я просто тебя неправильно понял)

5 августа 2013, 00:58 Catherine Neacat: на твоё "шарахаться - это более дипломатично по отношению к партнёрше, чем откровенно говорить "нет"." --- моё: "шарахаться хуже.... это не научит её не приглашать в лоб." 1L

5 августа 2013, 00:59 Peter Sobolev: переформулируй pls? :)

5 августа 2013, 00:59 Catherine Neacat: ё 1L

5 августа 2013, 01:00 Olga Tavrueva: Кать, а как ты собираешься это переформулировать для партнера, который принципиально приглашает только в лоб?

5 августа 2013, 01:00 Catherine Neacat: можно я шарахнусь спать? )) 2L

5 августа 2013, 01:00 Peter Sobolev: Давай :)

5 августа 2013, 01:01 Olga Tavrueva: И называет всякое кабесео играми и развлечениями ))))))))))))

5 августа 2013, 01:01 Olga Tavrueva: Ааа, вы спать. Ну ок )))

5 августа 2013, 01:01 Peter Sobolev: богохульствую, можно сказать :)

5 августа 2013, 01:02 Olga Tavrueva: ??? Не надо впадать в крайности.

5 августа 2013, 07:17 Denis Podgornyy: Оля, "Вот сама мысль, что для танготусовки что-то нормально, что ненормально для обычных людей" - а чего, не так что ли? Для танготусовки очень многое нормально, что ненормально для обычных людей.)))))

5 августа 2013, 09:12 Olga Tavrueva: Например.

5 августа 2013, 09:27 Julia Papilova: Оля и Кошка, застенчивость часто принимают за невоспитанность. В конце концов это ваше кабесео тоже придумали для того, чтобы не говорить человеку "нет" - этакий изощренны способ шарахнуться:)

5 августа 2013, 10:02 Olga Tavrueva: Юль, я не говорила про невоспитанность. Я говорила про неадекватную реакцию. 1L

5 августа 2013, 10:09 Denis Podgornyy: Оль, чего например? Нормальности и ненормальности?
Ну для большинства обычных людей совершенно ненормальна мысль, что их супруг/супруга с упоением обнимается с чужими людьми, причем прямо у них же на глазах.))))

5 августа 2013, 10:23 Olga Tavrueva: Ну не будем путать вещи, специфические для данного вида деятельности и ненормальность реакций в общении.
Лететь с горы с двумя палками на ногах тоже многим покажется странным, но без этого не бывает лыж.
А вот здороваться только с теми, с кем собираешься СЕГОДНЯ! потанцевать, шарахаться от подошедшего человека, не говорить правды в глаза, но шушукаться за спинами - это как-то все довольно экзотично. И не имеет прямого отношения к танцеванию. Скорее ненормальность сложившейся обстановки. Как и почему сложившейся - тема для диссертации ))) 4L

5 августа 2013, 10:34 Denis Podgornyy: А, ну если ты только про реакции в общении...
Но тут тоже - "не говорить правды в глаза, но шушукаться за спинами" - вполне обычная реакция. Для любых срезов населения. Культурный человек остановится на первой части, если правда неприятна, некультурный - на обоих.))))
Насчет здороваться - это да, с тобой согласен...
А по поводу шарахаться - думается мне, что это от неопытности идет. Как от неопытности в танго, так и у молодых, еще не вполне социализировавшихся индивидуумов. Более опытные партнеры вполне себе поддержат интересный разговор, при этом абсолютно не замечая собеседницу в процессе поиска партнерши для следующей танды, сам так делал.)))) 2L

5 августа 2013, 10:44 Olga Tavrueva: Мне не кажется это вполне обычной реакцией. По крайней мере я везде, кроме тангосообщества, имею возможность подойти и поговорить. Здесь - 10 раз подумаю.
На счет шарахаться - как раз неопытные реагируют гораздо адекватнее. Они еще не обработаны полностью сообществом. Шарахаются опытные. 2L

5 августа 2013, 10:50 Denis Podgornyy: "По крайней мере я везде, кроме тангосообщества, имею возможность подойти и поговорить."
Оля, ты живешь в идеальном мире! ))))))

5 августа 2013, 10:52 Olga Tavrueva: Денис, да ладно! Я живу в нормальном мире. 2L

5 августа 2013, 12:24 Alex Saminsky: Вообще не понимаю проблемы, с женскими приглашениями, почто такие страдания у мужиков? Че все так пугаются? Хочешь танцуй, хочешь не танцуй. Тут в Одессе подошла девушка и прямо в лоб попросила потанцеваться, оказалась замечательной партнершей, получил массу удовольствия, спасибо ей за смелость. А вообще, все просто: приглашающая сторона, независимо от пола, должна быть готова к возможному отказу и не считать это оскорблением. Не зависимо от того, в какой форме было сделано предложение в прямой или завуалированной. 1L

5 августа 2013, 13:27 Natalia Orlova: Вот когда в сообществе процветает кабесео, тогда приближение с целью поздороваться / поговорить воспринимается как отдельная от приглашения социальная ситуация. Которую иногда хочется побыстрей свернуть только в том случае, если в этот самый момент ты горишь закабесеить кого-то другого))) 3L

5 августа 2013, 15:58 Peter Sobolev: (на исправленный кошачий коммент):
> моё: "шарахаться хуже.... это не научит её не приглашать в лоб."
шарахаются (как верно заметила Оля, главным образом опытные) не от тех, кто приглашает в лоб. А превентивно :) Шарахание бывает всяких видов. Я думаю все хоть раз видели картинку, как партнёры кучкуются на максимально возможном для данного помещения удалении от партнёрш - это из той же оперы. 1L

5 августа 2013, 16:02 Catherine Neacat: переведи )

5 августа 2013, 16:04 Peter Sobolev: ё! (c)
не хотят общаться, хотят только потанцевать [с теми, с кем хотят!] и больше ничего (ну мы не берём отдельные исключения - я про общую идею)

5 августа 2013, 16:05 Catherine Neacat: дааа... давно я в питере не была ))

5 августа 2013, 16:07 Peter Sobolev: неужели в Москве это все иначе работает? НЕ ВЕРЮ!

5 августа 2013, 16:08 Peter Sobolev: Приезжай, пальцем покажу при удачном стечении обстоятельств

5 августа 2013, 16:13 Catherine Neacat: а вдруг не успеет стечься?... вообще в сентябре собираюсь

5 августа 2013, 16:20 Peter Sobolev: Вернём деньги :)) 1L

5 августа 2013, 16:32 Peter Sobolev: Юля:
> это ваше кабесео тоже придумали для того, чтобы не говорить человеку "нет" - этакий
> изощренный способ шарахнуться:)
Это как бы официальная точка зрения сообщества, придуманная и обоснованная уже постфактум. Но мне вот думается, что если бы изначально в Аргентине не было обратного гендерного дисбаланса, никакого кабесео бы не появилось (может и танго не появилось бы, но вообразим что появилось..)

7 августа 2013, 12:42 Catherine Neacat: кабесео это возможность танцевать по обоюдному согласию, а не париться, а вдруг это от тебя просто не успели шарахнуться...

7 августа 2013, 12:47 Catherine Neacat: это ту Йу, если чо )

8 августа 2013, 09:04 Елена Жукова: ого! как это товарисч Цукерберг не известил меня вовремя, что любимая тема пошла??? Ребят, уж и на готанго сколько об этом говорено, Каюсь, сама подобные темы открывала. Думаю, некоторые участники беседы :) меня смогут опознать в этом смысле. Внесу свои много копеек

8 августа 2013, 09:09 Елена Жукова: Вот меня реально напрягает, что на милонге я должна вести себя противоположно своему жизненному поведению. Я не могу не только подойти, но и поздороваться. Ну то есть могу, конечно, - но должна быть готова к тому, что от меня шарахнутся. А я этого - НЕ люблю. Потому как - да, я пришла танцевать, но я даже никогда не стану кабесеить человека, который сидит слишком близко от меня (скажем, за одним столиком), не говоря уж о том, чтобы приглашать вербально или о том, чтобы стоять рядом (даже когда уже все темы для разговора иссякли) и вынуждать таким способом себя пригласить. То есть у меня железное правило - не ставить человека в такое положение, когда ему неудобно меня не пригласить (хотя зря я волнуюсь за наших достопочтенных тангерос - никаких неудобств у них, кажется, и не возникает).

8 августа 2013, 09:19 Елена Жукова: Вообще, это идиотизм какой-то: у меня есть БЕЛЫЙ список тех, с кем можно поздороваться, кому можно кивнуть, к кому можно подойти и сказать пару фраз (после этого я СРАЗУ отхожу). Причем вот ведь еще и в чем прикол (стерла более сильные выражения): так ведут себя не только те, у кого хотя бы есть основания опасаться, что к ним напросятся на приглашение, но и те, от кого партнерши "закрывают глаза". Вот они-то - чего боятся? Еще интересное наблюдение: крайне редко, но бывает и такое: какая-то из девушек, беседующая со своим хорошим знакомым и одним из любимых партнеров, увидев меня, подзывает меня и как бы приглашает принять участие в разговоре. То есть я подхожу не сама по себе, а по приглашению. Ну или вариант - подхожу к своей компании, где затесался какой-то не наш партнер. Ох как же тяжело приходится им, бедняжкам! Делать вид, что меня здесь нет, когда я есть, это сколько ж таланта нужно!

8 августа 2013, 12:24 Peter Sobolev: 1.В том чтобы стоять рядом - нет ничего такого. Если кому-то не нравится - отойдет. Это гораздо лучше, чем неподвижно сидеть всю милонгу, по-моему.Последнее регулярно приводит к тому, что могут элементарно не обнаружить, решить что уже ушла и т.п. Особенно когда много народу.

8 августа 2013, 12:27 Peter Sobolev: 2. Про шараханье я уже выше говорил - не только в "напрашивании" причина. Ты и сама это подтверждаешь свом описанием.

8 августа 2013, 12:27 Olga Tavrueva: Лучше уж посидеть всю милонгу, чем выпрашивать танец, как подачку. 1L

8 августа 2013, 12:34 Peter Sobolev: И еще момент - как раз из-за того, что на милонге народ постоянно занимается тем, что пытается вычислить как себя "правильно" вести (вместо того, чтобы просто вести) происходит всякая жесть, включая и нетанцевание. Но это не лечится в танготусовке никак.

8 августа 2013, 12:38 Olga Tavrueva: Гы-гы. Если просто вести, то оооой. ))))))

8 августа 2013, 18:40 Alex Saminsky: >Я думаю все хоть раз видели картинку, как партнёры кучкуются на максимально возможном для данного помещения удалении от партнёрш - это из той же оперы.
Как ни странно, но я имею опыт "инструктора по кабесео для девочек", я обучал наших учениц кабесеиться путем "целеуказания" на фесте кто из мужиков ищет партнершу, а дальше девушка "стреляла" в указанном направлении почти всегда удачно. Так вот, "толпа мужиков" у входа, это не те, кто нехочет танцевать, а те, кто в раздумье и колебаниях. Те, кто действительно не хочет сидят с пивом за столиком в расслабленной позе. 1L

8 августа 2013, 19:32 Peter Sobolev: Оля: а зачем желание потанцевать считать "выпрашиванием подачки"?

8 августа 2013, 23:46 Olga Tavrueva: Желание потанцевать должно быть взаимным. Если этого нет, то одна сторона просит, а другая снисходит. Я такие ситуации ненавижу. Спина негибкая у меня, понимаешь ли.

9 августа 2013, 00:12 Peter Sobolev: Желание танцевать никому не должно. Оно просто есть. Кстати говоря, если оно заметно, это намного лучше, чем когда нет. Элементарно потому, что приятнее танцевать с теми, кто хочет танцевать и этого не скрывает. Но если хочется видеть унижение и снисхождение, то увидишь почти наверняка. Тут переубедить сложно. 1L

9 августа 2013, 00:19 Olga Tavrueva: Петя, желание танцевать вообще все равно с кем и подо что или все-таки желание танцевать с конкретным человеком.
На счет видеть снисхождение: по отношению к тем, с кем я танцую, я такого от них не вижу и им не транслирую. Если вдруг увижу, то танцевать не стану.

9 августа 2013, 00:19 Catherine Neacat: желание потанцевать это вообще такая особая засада: когда ооочень хочется - то обычно как раз хуже всего приглашают )))

10 августа 2013, 08:57 Peter Sobolev: Просто такие совпадения лучше всего запоминаются :)